Альфа банк вики: Список акционеров

Хорошо, предположим, они не предоставили чеки или банкноты. Предположим, они предоставили только баланс счета. Я полагаю, вы могли бы назвать этот баланс счета заменой, но я никогда не слышал, чтобы это называлось таким образом. Никто не называет остаток на банковском счете их «суррогатными долларами». Во всех смыслах и целях они считают свой баланс равным доллару — действительно, они могут потребовать долларов в любое время, поэтому депозиты, сделанные в банке, называются депозитами до востребования.

В ответ на остальную часть вашего сообщения на моей странице обсуждения вы, кажется, говорите, что, поскольку у Биткойна нет заменителей, не может быть FRB. Я отвечаю, прежде всего, что в любом случае я едва ли согласен с вашей идеей замены. Я до сих пор не понимаю, почему наличие или отсутствие заменителей имеет какое-либо отношение к FRB. Но я все равно отвечу на ваш абзац, потому что он содержит противоречие, которое позволяет легко выиграть этот аргумент. Вы ранее определили, что остатки на счетах (а также такие вещи, как чеки) являются заменителями, верно? А биткойны можно положить на счета, не так ли? Итак, тогда пользователю будет представлен баланс учетной записи, например, баланс MtGox, верно? Итак, есть твоя замена! Вы сказали, что «Единственный способ сделать FRB — это предложить альтернативу, замену, которая, конечно, несовместима с Биткойном».Таким образом, мы имеем явное противоречие в вашей логике.

Теперь я отвечу на ваше предложение: «Требуются заменители биткойнов. Пожалуйста, объясните, как иначе вы можете расширить предложение без использования магии».

Важно понимать разницу между денежной массой и валютной массой. Валюта биткойнов ограничена 21 миллионом. Денежная масса выше, потому что она включает депозиты до востребования. Возьмем пример: Предположим, что на Земле всего 100 биткойнов, все они принадлежат Сатоши.Он кладет все 100 в банк Альфа. Банк Альфа помещает 20 биткойнов (20%) на специальный счет и оставляет их там. Затем они ссужают Гэвину 80 биткойнов. Банк Альфа сообщает Сатоши на странице своего аккаунта, что в его аккаунте 100 биткойнов. Общая денежная масса биткойнов на данный момент составляет 180. Как видите, никакой магии не требуется. Теперь Гэвин покупает у Кэмерона несколько комиксов LolCat за 80 биткойнов. Кэмерон кладет свои 80 биткойнов в свой банк Bank Beta. Bank Beta оставляет 20% в резерве (16 биткойнов) и имеет 64 для выдачи ссуд.Они ссужают эти 64 биткойна кому-то другому. На странице учетной записи Кэмерона на веб-сайте Bank Beta указано, что на его счету 80 биткойнов. Денежная масса биткойнов сейчас составляет 100 + 80 + 64 = 244 биткойна. Предположим, что все банки вложили 20% в резервы для безопасного хранения, и предположим, что все используют банки (а не хранят их в кошельке на своем компьютере), тогда денежная масса биткойнов достигнет максимума в 500 биткойнов. Очевидно, потому что некоторые люди будут держать свои собственные биткойны и поскольку они будут использоваться в мире для транзакций, денежная масса не достигнет 500 биткойнов, но может легко превысить 100.

Очевидный ответ: «Что происходит, когда Гэвин забирает свои биткойны из банка !?» Ответ заключается в том, что резервы для этого предназначены. Хотя это и не отражено в этом примере, фактические резервы банка будут намного больше, чем сумма на счете любого отдельного клиента .

Вот как работает частичное резервное банковское дело.

Чтобы избежать войны редактирования на странице вики, я поместил временное сообщение, которое я считаю нейтральным.

— Атерос, 02:55, 11 ноября 2011 г. (GMT)

——— Ответ PeterSurda ——-

Вы сбиты с толку, потому что путаете денежную массу с предложением валюты.

Ваше предполагаемое различие между «денежной массой» и «валютной массой» является ложным. Пожалуйста, посмотрите страницу википедии о денежной массе: http://en.wikipedia.org/wiki/Money_supply

MtGox может завтра начать выдачу в кредит сотни тысяч биткойнов, которые у них есть в холодном хранилище, без корректировки количества биткойнов, предоставляемых пользователям как доступных для вывода.

Вы не учитываете мою точку зрения о том, что для этого необходимо, чтобы эти балансы принимались так, как если бы они были настоящими биткойнами. Это не так. Это объясняется на странице википедии: http://en.wikipedia.org/wiki/Metal_as_money:

Деньги должны быть материальным активом, в то время как денежный заменитель может быть только требованием на материальный актив. В качестве валюты могут циркулировать деньги или их заменитель.

Это в точности соответствует вашему описанию вымышленного FRB-Mt. Действия Gox: они предоставляют заемщикам претензии по биткойнам: Mt.Остатки на счетах Gox. Только если кто-то другой примет эти балансы вместо биткойнов, FRB окажет влияние на денежную массу.

Почему резервы должны храниться в центральном банке? Я не вижу причин, по которым это необходимо.

Причина, по которой коммерческие банки не могут создавать фиатные резервы, заключается в том, что это незаконно: это разрешено только центральным банкам. Они позволяют коммерческим банкам использовать эти резервы и выпускать их заменители (например, остатки на банковских счетах). Физическая валюта (банкноты и монеты) в случае бумажных денег — просто отвлечение.Обычно банкноты и монеты также выпускаются только центральным банком, но, за небольшими исключениями, частным банкам также разрешено делать это (например, Шотландия, Северная Ирландия, Гонконг). В последнем случае, однако, они также являются только заменами: банк-эмитент должен обменять их на законное платежное средство по запросу. Пожалуйста, прочтите страницу википедии о требованиях к резервам: http://en.wikipedia.org/wiki/Reserve_requirement. Конечно, коммерческий банк может создавать свою собственную фиатную валюту, назовем их Ротбардами.Но мы обсуждаем не это.

Никто не называет остаток на своем банковском счете «заменяющими долларами»

Экономисты знают.

Для всех намерений и целей они считают свой баланс равным доллару — действительно, они могут потребовать доллары в любое время, поэтому депозиты, сделанные в банке, называются депозитами до востребования.

Однако они делают это только потому, что знают, что если они воспользуются электронным переводом или чеком, получатель примет их, как если бы это были настоящие деньги.Невозможно создать чеки или остатки на банковских счетах с помощью бумажных денег или золота, которые не включали бы их заменители, и поскольку они иногда имеют более низкие транзакционные издержки, это создает спрос на эти заменители. В Биткойне потребность в таких заменителях отсутствует (или, лучше сказать, ограничена).

, похоже, вы говорите, что, поскольку у Биткойна нет заменителей, не может быть FRB.

Я не говорил, что FRB или замена биткойнов невозможна, напротив, я привел примеры как FRB, так и заменителей как таковых.Я только что объяснил, почему трудно вести прибыльные операции, в отличие от бумажных денег и золота.

Я отвечаю, прежде всего, что я в любом случае едва ли согласен с вашей идеей замены.

Заменители денег — это не «моя идея», это термины многих экономических школ и даже правовой системы. Я просто объединил различные факты в уникальную аранжировку.

Я до сих пор не понимаю, почему наличие или отсутствие заменителей имеет какое-либо отношение к FRB.

Допустим, у меня 100 BTC. Как я могу увеличить денежную массу до 200? Только пообещав своим клиентам: «Я выкуплю до 200 BTC». Это претензия, которую они предъявляют ко мне, то есть выданный мной заменитель денег. Если эти требования будут приняты, как если бы они были собственно деньгами, они могут циркулировать и увеличивать денежную массу. Если они не циркулируют, они не могут увеличить денежную массу, они могут только сделать меня банкротом (или богатым мошенником).

Вы ранее определили, что остатки на счетах (а также такие вещи, как чеки) являются заменителями, верно? А биткойны можно положить на счета, не так ли?

Плохой выбор слов с моей стороны Боюсь.Я сказал, что «Биткойн — это эквивалент банковского депозита». Я должен был написать что-то вроде «Биткойн функционально похож на банковский счет».

Значит, тогда пользователю будет представлен баланс аккаунта, например его баланс MtGox, верно?

Bitcoin Mt.Gox является заменой: это запись в их базе данных, которая представляет собой претензию на их резервы, настоящий биткойн-кошелек. Вы не можете передавать этот заменитель за пределы систем Mt.Gox, т.е. они не распространяются.Даже такие методы вывода, как зеленые адреса и погашаемые коды, являются биткойнами, а не их заменой.

Затем они ссужают Гэвину 80 биткойнов. Банк Альфа сообщает Сатоши на странице своего аккаунта, что в его аккаунте 100 биткойнов. Общая денежная масса биткойнов на данный момент составляет 180.

На самом деле общий остаток на счете составляет 180. Однако это увеличивает денежную массу только в том случае, если кто-то готов принять эти частичные остатки, как если бы они были настоящими биткойнами. Но с ними ничего не поделать.Для того, чтобы ими пользоваться, вам понадобится счет в Банке Альфа. Для людей, у которых нет счета в Bank Alpha, эти балансы не только меньше стоят, но и непригодны для использования (несовместимы с сетью Биткойн). И даже если бы существовал банк Beta, который его принял, эти два банка должны были бы согласовать способ урегулирования этих балансов и пообещать не выкупать депозиты других банков в обмен на настоящие биткойны. Это работает с фиатом и золотом, потому что альтернативы этим расчетам нет, и это может увеличить прибыль банков.С биткойном это просто увеличит затраты, поэтому банки не смогут ничего выиграть, участвуя в чем-то подобном.

И вот как работает частичное резервное банковское дело.

Вы опускаете пункт, в котором заменители должны приниматься, как если бы они были собственно деньгами, что является основанием для аргументации.

Чтобы избежать войны редактирования на странице вики, я поместил временное сообщение, которое я считаю нейтральным.

Спасибо, я предпочитаю прояснить это, а не войну редактирования.

Допустим, я храню биткойны и вместо этого предоставляю вам «сурды», которые будут номинированы в биткойнах. Вы можете использовать Сурдас только в моем «банке». Пользователи биткойнов не могут отправлять или получать Surdas, потому что они несовместимы с их системами. Допустим, я получаю от вас 100 BTC и выдаю вам триллион сурдов. Увеличит ли это денежную массу экономики Биткойн?

— Петр Сурда, 10:15, 11 ноября 2011 г. (GMT)

——— Ответ Atheros ——-

Допустим, я получаю от вас 100 BTC и выдаю вам триллион сурдов.Увеличит ли это денежную массу экономики Биткойн?

Нет. Денежная масса будет равняться количеству существующих биткойнов + 1 триллион сурдов.

Ваше предполагаемое различие между «денежной массой» и «валютной массой» является ложным. См. Страницу википедии о денежной массе: http://en.wikipedia.org/wiki/Money_supply «

Почему? Вы не сказали почему. Я очень хорошо знаком с денежной массой. Возможно, вместо предложения валюты я должен сказать «денежная база», поскольку в Википедии есть статья «Денежная база».

Вы не учитываете мою точку зрения о том, что для этого необходимо, чтобы эти балансы принимались так, как если бы они были настоящими биткойнами. Это не так. Это объясняется на странице википедии: http://en.wikipedia.org/wiki/Metal_as_money

Статья в Википедии «Металл как деньги» — это мусор, о чем свидетельствуют все теги вверху. В статье не цитируются источники. Теперь я понимаю, почему вы все время говорите о заменителях денег.

Остатки не должны приниматься никем, кроме владельца счета.Остатки не нужно переводить чеком или электронным переводом.

Активы Gox: они предоставляют заемщикам претензии по биткойнам: остатки на счетах Mt.Gox. Только если кто-то другой примет эти балансы вместо биткойнов, FRB окажет влияние на денежную массу.

Нет, вы неправильно поняли. Они не предъявляют претензий заемщикам по биткойнам. Они предоставляют настоящие биткойны.

Я сказал: «Почему резервы должны храниться в центральном банке? Я не вижу причин, по которым это необходимо.» Вы ответили: «Причина, по которой коммерческие банки не могут создавать фиатные резервы, заключается в том, что это незаконно: это разрешено только центральным банкам».

Мы с вами по-разному употребляем слово резервы. Вы используете его для обозначения резерва денежной базы. Но в контексте частичной резервной банковской системы резервы означают не это. Резервы могут и часто хранятся в коммерческих банках. Даже в верхней части страницы Википедии «Требования к резервам», на которую вы ссылаетесь, написано, что «Обычно это наличные деньги, физически хранящиеся в банковском хранилище (наличные в хранилище), или депозиты, сделанные в центральном банке.«Если вы хотите говорить о хранении золота или даже бумажных денег в резервах в центральном банке, вы можете, но это не то, что резервы в контексте частичного резервного банковского обслуживания.

Я сказал: «Никто не называет остаток на своем банковском счете« заменяющими долларами »». Вы сказали: «Есть экономисты».

Нет, не знают. Экономисты называют их депозитами до востребования.

Однако они делают это только потому, что знают, что если они воспользуются электронным переводом или чеком, получатель примет их, как если бы это были настоящие деньги.

Нет, люди считают, что деньги на их банковском счете ничем не хуже долларов в их руках, потому что они могут получить доступ к деньгам по требованию. Вовлекать чеки и электронные переводы не нужно.

Заменители денег — это не «моя идея», это термины многих экономических школ и даже правовой системы.

Это не мейнстрим. Одна статья, в которой говорится о заменителях, на которые вы ссылались в Википедии, является наклонной, несбалансированной, спорной, содержит оригинальные исследования и не содержит ссылок.

«Если эти требования принимаются, как если бы они были собственно деньгами, они могут циркулировать и увеличивать денежную массу. Если они не обращаются, они не могут увеличить денежную массу»

Неверно. Деньги не обязательно должны быть в обращении, чтобы увеличивать денежную массу. Его можно хранить на банковских счетах. Банковские счета содержат депозиты до востребования. Депозиты до востребования включены в денежную массу. Меня раздражает, что вы не знаете этого, несмотря на то, что посоветовали мне прочитать статью о денежной массе.Вот самые первые две строчки: «В экономике денежная масса или денежная масса — это общая сумма денег, доступная в экономике в определенный момент времени. [1] Есть несколько способов определения« денег », но стандартные меры обычно включают наличные деньги в обращении и депозиты до востребования (легкодоступные активы вкладчиков в бухгалтерских книгах финансовых учреждений) ».

Вы сказали: «Общее количество балансов на счетах действительно составляет 180. Однако это увеличивает денежную массу только в том случае, если кто-то готов принять эти частичные балансы, как если бы они были настоящими биткойнами.«

Нет, вы неправильно поняли. Когда я сказал, что Bank Alpha сдает биткойны, я имел в виду это. Bank Alpha не выдает взаймы заменители биткойнов, они выдают биткойны.

Вы признали, что остатки на счетах в примере составляют 180. Таким образом, вы признали, что депозиты до востребования равны как минимум 180 биткойнам. Денежная масса определяется как «валюта в обращении и депозиты до востребования (легкодоступные активы вкладчиков в бухгалтерских книгах финансовых учреждений)». Следовательно, денежная масса больше или равна 180 биткойнам в этот момент в примере.

Я отклонил ваши претензии и ответил на ваши вопросы. Я привел пример частичного резервного банка с биткойнами. Возможно дробное резервное банковское дело с использованием биткойнов.

— Атерос 18:32, 11 ноября 2011 г. (GMT)

——— Ответ Питера Сурды ——-

Нет. Денежная масса будет равняться количеству существующих биткойнов + 1 триллион сурда.

Совершенно верно. Проблема сурдаса не повлияет на экономику биткойнов, если кто-то не примет сурдас вместо биткойнов.В этом вся моя точка зрения.

Почему? Вы не сказали почему. Я очень хорошо знаком с денежной массой. Возможно, вместо предложения валюты я должен сказать «денежная база», поскольку в Википедии есть статья «Денежная база».

Сначала вам нужно определить эти два термина согласованным образом, чего не произошло.

Статья в Википедии «Металл как деньги» — это мусор, о чем свидетельствуют все теги вверху. В статье не цитируются источники. Теперь я понимаю, почему вы все время говорите о заменителях денег.

Это не опровергает мою точку зрения. С таким же успехом я мог бы процитировать «Человеческое действие или теорию денег и кредита» Мизеса, http://mises.org/books/Theory_Money_Credit/Part1_Ch4.aspx

Остатки не должны приниматься никем, кроме владельца счета. Остатки не нужно переводить чеком или электронным переводом.

Они делают это для увеличения денежной массы. Вы сами признали это в моем примере с Surdas vs. Bitcoins. Теперь давайте сделаем шаг назад и спросим себя, почему владелец счета вообще принял такой странный инструмент, если он знал, что никто его не примет? Это не дает ему преимущества перед тем, что у него уже есть.

Нет, вы неправильно поняли. Они не предъявляют претензий заемщикам по биткойнам. Они предоставляют настоящие биткойны.

В этом случае они должны предоставить кредитору претензии (= замену). Логически невозможно предоставить реальные биткойны сверх резервов.

Вы используете его для обозначения резерва денежной базы. Но в контексте частичной резервной банковской системы резервы означают не это.

Конечно, есть. Страница в Википедии о банковских резервах, http: // en.wikipedia.org/wiki/Bank_reservations, говорит:

Банковские резервы — это депозиты банков на счетах в их центральном банке (например, в Европейском центральном банке или Федеральной резервной системе, в последнем случае включая федеральные фонды), плюс валюта, которая физически хранится в хранилище банка (наличные в хранилище) .

И, поскольку валюта также выпускается центральными банками, это замыкает круг.

Резервы могут и часто хранятся в коммерческих банках.

Это не повлияло на мою претензию.

Даже в верхней части страницы Википедии «Требования к резервам», на которую вы ссылаетесь, написано, что «Обычно это наличные деньги, физически хранящиеся в банковском хранилище (наличные в хранилище), или депозиты, сделанные в центральном банке». Если вы хотите говорить о хранении золота или даже бумажных денег в резервах в центральном банке, вы можете, но это не то, что резервы в контексте частичного резервного банковского обслуживания.

Это не отменяет того факта, что как наличные, так и депозиты центрального банка фактически создаются центральным банком.

Нет, не знают. Экономисты называют их депозитами до востребования.

Депозиты до востребования — это разновидность заменителей денег. Прочтите вышеупомянутую главу из книги Мизеса.

Нет, люди считают, что деньги на их банковском счете ничем не хуже долларов в их руках, потому что они могут получить доступ к деньгам по требованию. Вовлекать чеки и электронные переводы не нужно.

Если они не кладут деньги в банк, то он также доступен по запросу. Следовательно, если бы ваш аргумент был правильным, то вообще не было бы спроса на банковские депозиты и не существовало бы банков.Таким образом, ваши рассуждения ошибочны.

Это не мейнстрим.

Возможно, термин не является общепринятым, но концепции есть. Даже статья о депозитах до востребования, на которую вы ссылаетесь, объясняет, что это такое. В нем говорится: «Эти остатки на счетах составляют , обычно считаются деньгами и составляют большую часть денежной массы страны». (курсив добавлен). Однако это не объясняет, почему. Даю объяснение. Вы просто предполагаете, что за этим стоит какая-то магия, но не даете объяснений.

Деньги не обязательно должны быть в обращении, чтобы увеличивать денежную массу.

Вы неправильно это сформулировали. Если их нет в обращении, это прежде всего не деньги. Это просто какой-то финансовый инструмент. Как мой Сурдас.

вкладов до востребования.

Неправильно. Даже в цитируемой вами статье написано «обычно». Вы просто предполагаете, что это всегда так по какой-то магической причине. Это не так, но до Биткойна это не было очевидным. Я объяснил причину: депозиты принимаются в качестве способа оплаты, потому что бывают ситуации, когда они обеспечивают более низкие транзакционные издержки, чем собственно деньги, а с фиатом / золотом для этого требуются заменители.

Меня раздражает, что вы не знаете этого, несмотря на то, что сказали мне прочитать статью о денежной массе.

И меня раздражает, что вы упускаете большой пробел в своих рассуждениях, хотя я указывал на него с момента моего первого редактирования.

Вот самые первые две строчки: «В экономике денежная масса или денежная масса — это общая сумма денег, доступная в экономике в определенное время. [1] Есть несколько способов определить« деньги », но стандартные меры обычно включают наличные деньги в обращении и депозиты до востребования (легкодоступные активы вкладчиков в бухгалтерских книгах финансовых учреждений).«

(выделено автором). Опять же, вы упускаете пробел в своих рассуждениях. Даже здесь написано «обычно». Вы просто приходите к выводу, что так всегда бывает. Это не так, и я несколько раз объяснял почему.

Когда я сказал, что Bank Alpha сдает биткойны, я имел в виду это. Bank Alpha не выдает взаймы заменители биткойнов, они выдают биткойны.

В этом случае кредитор получает замену, которую никто не принимает. Таким образом, у него вообще нет причин вкладывать деньги, и банк «Альфа» не мог бы существовать.

Денежная масса определяется как «валюта в обращении и депозиты до востребования (легкодоступные активы вкладчиков в бухгалтерских книгах финансовых учреждений)». Следовательно, денежная масса больше или равна 180 биткойнам в этот момент в примере.

Опять пробел в рассуждениях, я уже несколько раз объяснял. Просто потому, что депозиты до востребования формируют денежную массу с золотом и фиатом, они не работают так же, как с биткойнами. Вы не понимаете, почему экономисты вообще включают их в определение денежной массы.

Я опроверг ваши претензии и ответил на ваши вопросы.

Вы допускаете систематические ошибки в своих претензиях. Вы также не можете ответить на основной вопрос, почему заменители денег, такие как депозиты до востребования, вообще считаются частью денежной массы.

Я привел пример дробного резервного банка с биткойнами. Возможно дробное резервное банковское дело с использованием биткойнов.

В последний раз я не утверждал, что использование FRB с биткойнами невозможно.Я даже предоставил реальные эмпирические доказательства этого, в отличие от вас. Вы, очевидно, не понимаете, о чем говорите.

— Петр Сурда, 21:07, 11 ноября 2011 г. (GMT)

——— Ответ Atheros ——-

«Совершенно верно. Выпуск Сурдаса не повлияет на экономику Биткойн, если только кто-нибудь принял сурды вместо биткойнов. В этом вся моя точка зрения «.

Но это не частичное резервное кредитование. Я просто ответил на ваш вопрос из вежливости.

«Сначала вам нужно дать согласованное определение этих двух терминов, чего не произошло».

Денежная масса — это количество денег в обращении плюс депозиты до востребования (легко вкладываются вкладчиками).

активов в бухгалтерских книгах финансовых учреждений).

Очевидно, вы не принимаете это определение (подробнее об этом ниже).

Денежная база — это высоколиквидные деньги, состоящие из монет, бумажных денег (как

(наличные деньги в банковских хранилищах и как денежные средства, обращающиеся у населения), а также резервы коммерческих банков.

В случае биткойнов это будет реальных биткойнов, ограниченная 21 миллионом.

Вы принимаете это определение?

Вот полезная таблица. Денежная база — МБ, денежная масса — M1.

Я сказал: «Нет, вы неправильно поняли.Они не предъявляют претензий заемщикам по биткойнам. Они предоставляют настоящие биткойны ». Вы сказали: «В таком случае они должны предъявить претензии (= замену) кредитору».

Кто должен предъявлять претензии кредитору? Кто кредитор, например, банк «Альфа»? И что вы подразумеваете под претензиями ? Не могли бы вы переписать свое заявление, чтобы я мог понять?

«Логически невозможно предоставить реальные биткойны сверх резервов».

К счастью, это никому не нужно.

«Конечно, есть. Страница в Википедии о банковских резервах, http://en.wikipedia.org/wiki/Bank_reservations, говорит: … «

Хорошо, предположим, что Сатоши кладет 100 биткойнов в Банк Альфа, а Банк Альфа кладет часть вносить (20 биткойнов) на специальный счет и ничего с ними не делать. Затем они сдают в долг 80 биткойны. Можно ли сказать, что 20 биткойнов хранятся в резерве у банка?

«Это не повлияло на мою претензию».

Отлично. Я рад, что мы начинаем проявлять некоторые признаки согласия.

«Если они не кладут деньги в банк, то он также доступен по запросу. Следовательно, если бы ваш аргумент был правильным, то вообще не было бы спроса на банковские депозиты и не существовало бы банков. Таким образом, ваши рассуждения ошибочны ».

Я могу привести два примера, которые существуют в настоящее время или ранее, которые показывают, что люди действительно получают банковские депозиты до востребования, несмотря на то, что у них нет таких заменителей, как чеки и электронные переводы: MyBitcoin и MtGox. Люди держат / держат довольно много денег в этих услугах.Спрос на депозитные счета возрастет, если банки предложат небольшую выплату процентов. Вы действительно думали, что у денег в банке не может быть других преимуществ, кроме возможности выписывать чеки и использовать с ними электронные переводы?

Я сказал: «Вклады до востребования включены в денежную массу». Вы сказали: «Неправильно …»

Так вы утверждаете, что депозиты до востребования не включаются в денежную массу, как это применимо к биткойнам? Изменить: вы четко заявили об этом в остальной части своего сообщения.Я рад, что мы близки к определению причины несогласия. Я расскажу об этом в своем следующем посте после того, как вы ответите.

Вы сказали: «В этом случае кредитор получает замену, которую никто не принимает. Таким образом, у него вообще нет причин вносить деньги, и банк« Альфа »не будет существовать».

Почему банк «Альфа» получит заменители? Как я объяснил в примере, Банк Альфа получает биткойны!

«Вы не понимаете, почему экономисты вообще включают их в определение денежной массы.«

Хорошо, почему? И почему для Биткойна все должно быть иначе?

«В последний раз я не утверждал, что использование FRB с биткойнами невозможно. Я даже представил фактические эмпирические доказательства этого, в отличие от вас. Вы, очевидно, не понимаете, о чем говорите».

Я привел пример частичного резервного банка выше! Вы не сказали, что FRB невозможен, но вы сказали, что «Без спроса на заменители биткойнов FRB невозможен». Вы также сказали: «Если бы кто-то попробовал Bitcoin FRB, он произвел бы заменители Биткойна: цифровые услуги или физические товары, несовместимые с сетью Биткойн, бумажные деньги или золото.Кто бы принял такое к оплате? »

Разве это не означает, что FRB с Биткойном на самом деле не происходит?

Я задал несколько вопросов (последний из них наименее важный). Я с нетерпением жду вашего ответа.

— Атерос

——— Ответ Питера Сурды ——-

Давайте приведем наши аргументы в формальную структуру.

Выпуск 1: определение денежной массы:

• Atheros: нулевой срок погашения является необходимым и достаточным условием для того, чтобы требование считалось частью денежной массы.
• Питер Сурда: Обе части неверны. Необходимым и достаточным условием является принятие претензии в качестве платежного средства вместо основания.

Подтверждение:

• есть требования с нулевым сроком погашения, которые не считаются частью денежной массы. Лучший пример, который я мог придумать, — это фишки казино. У них нулевой срок погашения, но они не увеличивают денежную массу независимо от того, обеспечены ли они полными или частичными резервами. Счета Mt. Gox являются эквивалентом фишек казино: вы можете использовать их для обмена на другие валюты на Mt.Gox, и вы можете вывести BTC. Другой пример, который я нашел, — это определенные векселя.
• даже депозиты до востребования не всегда имеют нулевой срок погашения. Банки обычно запрашивают предварительное уведомление, если вы хотите снять большую сумму наличных, однако не требуют такого уведомления, если вы просто хотите перевести деньги через EFT.

Выпуск 2: применение определения денежной массы:

• Atheros: денежная масса — это наличные деньги (в том числе государственные и банковские резервы) и депозиты до востребования.Денежная масса увеличивается, когда банки ссужают резервы.
• PeterSurda: эти два утверждения противоречат друг другу.

Подтверждение:

Очевидно, что суммы в последних двух столбцах разные.Так что либо ваше описание FRB неверно, либо наше определение денежной массы.

Выпуск 3: Использование услуг:

• Атерос: Люди кладут деньги на гору Гокс. или mybitcoin (ну, по крайней мере, пока он не пошел вниз). Эти остатки представляют собой депозиты до востребования и поэтому считаются частью денежной массы.
• PeterSurda: Дапозит спроса не означает, что он увеличивает денежную массу. Только если они будут циркулировать. Насколько мне известно, Mt.Gox даже не поддерживает P2P-платежи за пределами сети BTC, и я думаю, что mybitcoin поддерживал, но, конечно, это работает только среди клиентов mybitcoin.Flexcoin тоже поддерживает это, но я думаю, что Strongcoin — нет. Кроме того, согласно вашему определению денежной массы (см. Предыдущую таблицу), если Сатоши депонирует миллион биткойнов на Mt.Gox, этот акт депонирования увеличит денежную массу биткойнов примерно на 13%, независимо от того, что сделал Mt.Gox. со своими запасами! Ясно, что в этом есть что-то подозрительное.

Проблема 4: Влияние FRB на Биткойн:

• Atheros: Питер Сурда утверждает, что FRB с биткойнами не будет.
• PeterSurda: Я утверждаю, что FRB с биткойнами очень мало влияет на денежную массу и является убыточным.

— Петр Сурда, 12:30, 12 ноября 2011 г. (GMT)

——— Ответ Atheros ——-

Выпуск 1: определение денежной массы:

Мне показалось, что я дал довольно четкое определение денежной массы: количество валюты в обращении плюс депозиты до востребования (легко доступные активы вкладчиков в бухгалтерских книгах финансовых учреждений).Единственная причина, по которой фишки казино не являются частью «денежной массы», заключается в том, что вы не определили «денежную массу». Если под «денежной массой» вы подразумеваете «денежную массу фишек казино», то фишки казино действительно являются частью денежной массы (фишек казино).

Ваше определение денежной массы: «Необходимым и достаточным условием является принятие требования в качестве средства платежа вместо основания». (курсив мой)

Что означает «вместо базы»? Биткойны — это денежная база биткойнов.Разве ваше определение не означает, что биткойны не являются частью денежной массы?

Проблема 3: Использование услуг (относится к вопросу 1):

Я считаю глупым то, что вы говорите, что «вклад до востребования не означает, что он увеличивает денежную массу». Предположим, у вас есть 100 биткойнов в вашем компьютерном кошельке и 100 биткойнов в MtGox на случай, если вы когда-нибудь захотите обменять их. Разве вы не сказали бы, что владеете 200 биткойнами? Разве ни один разумный человек не сказал бы, что у него 200 биткойнов? Почему же тогда денежная масса должна составлять всего 100 биткойнов? С какой стати уменьшится денежная масса, когда вы переведете биткойны со своего компьютера на MtGox?

В ответ на ваш «подозрительный» комментарий: Как я уже сказал, денежная масса — это валюта в обращении плюс депозиты до востребования.Если Сатоши переведет миллион биткойнов из своего кошелька (который находится «в обращении») на депозит до востребования, денежная масса останется прежней.

Выпуск 2: применение определения денежной массы:

Есть проблемы с вашим столом.

• Причина, по которой два последних столбца не равны, заключается в том, что вы добавили банковские резервы в свою сумму. Банковские резервы не включены в M1 (денежная масса), что вы можете видеть в моей таблице выше в строке минимальных резервов и избыточных резервов .
• Депозиты до востребования никогда не принимаются в качестве оплаты, поэтому не имеет смысла указывать на это в двух столбцах. При этом значения в столбце Денежная масса, если депозит до востребования приемлем для платежа , верны. Единственное, что приемлемо в случае с биткойнами, — это биткойны. Человек может либо вывести биткойны сам и передать их кому-то другому, либо он может дать указание своему банку переместить биткойны со своего счета на чужой. Вот исправленная таблица:

— Атерос, 19:05, 12 ноября 2011 г. (GMT)

——— Ответ Питера Сурды ——-

Мне показалось, что я дал довольно четкое определение денежной массы: количество валюты в обращении плюс депозиты до востребования (легко доступные активы вкладчиков в бухгалтерских книгах финансовых учреждений).

Нет, вы не это сказали, вы также включили банковские резервы. Вы также процитировали источники, которые включают банковские резервы в качестве денежной массы, включая описание и таблицы. Вы сейчас этому противоречите.

Единственная причина, по которой фишки казино не являются частью «денежной массы», заключается в том, что вы не определили «денежную массу».

В соответствии с вашим обоснованием того, что депозиты до востребования являются частью денежной массы (требование нулевого срока погашения), фишки казино также должны быть частью денежной массы.Вы можете решить эту проблему?

Если под «денежной массой» вы подразумеваете «денежную массу фишек казино», то фишки казино действительно являются частью денежной массы (фишек казино).

Вопрос не в том, что я имею в виду, а в том, что вы имеете в виду.

Что означает «вместо основания»?

Я говорил об этом с самого начала, похоже, вы наконец собираетесь противостоять этому. Это означает, что тот, кому вы отправляете деньги, готов принять это требование вместо того, чтобы принимать биткойны.Например, чек или EFT вместо наличных денег или (по золотому стандарту) банкнота вместо золотой монеты.

биткойнов — это денежная база биткойнов. Разве ваше определение не означает, что биткойны не являются частью денежной массы?

Прочтите, что я написал. Я не сказал, что база (биткойн) не является частью денежной массы, я написал, что претензии по биткойну являются только частью денежной массы, если они являются приемлемым способом оплаты.

Я считаю глупым то, что вы говорите, что «вклад до востребования не означает, что он увеличивает денежную массу».

Мне жаль, что вы до сих пор этого не понимаете.

Предположим, у вас есть 100 биткойнов в кошельке компьютера и 100 биткойнов в MtGox на случай, если вы когда-нибудь захотите обменять их. Разве вы не сказали бы, что владеете 200 биткойнами?

Вы владеете 100 биткойнами и заявкой на 100 биткойнов. Это требование является лишь частью денежной массы, если вы можете использовать ее для оплаты. На данный момент вы не можете. Хотя гипотетически возможно использовать это требование в качестве метода платежа в будущем, на него нет спроса, в отличие от ситуации с фиатом и золотом.

Почему же тогда денежная масса должна составлять всего 100 биткойнов?

Я уже объяснял это несколько раз: по той же причине, что владение фишками казино на сумму 100 долларов США не является частью денежной массы долларов США: они неприемлемы для оплаты. Однако «резервы» казино в отсутствие ФРБ являются частью денежной массы. Итак, в вашем случае денежная масса составляет 200 BTC: 100 биткойнов в вашем собственном кошельке плюс 100 биткойнов в качестве резервов Mt.Gox. Баланс вашего счета в Mt.Gox не фигурирует в уравнении.

Почему, черт возьми, денежная масса сокращается, когда вы переводите биткойны со своего компьютера на MtGox?

У них денежная масса не снижается, потому что Mt. Gox хранит резервы в номинальной стоимости, эквивалентной вашему депозиту.

Как я уже сказал, денежная масса — это наличные деньги в обращении плюс депозиты до востребования.

Это не то, что вы сказали. Вернитесь и прочтите свои слова. Вы также включили банковские резервы. Фактически, вы жаловались на то, что я не включил денежные резервы в мое определение фиатного ФРБ.

Если Сатоши переведет миллион биткойнов из своего кошелька (который находится «в обращении») на депозит до востребования, денежная масса останется прежней.

В этом случае ваше предыдущее определение денежной массы неверно, и весь ваш аргумент терпит крах.

Причина, по которой два последних столбца не равны, заключается в том, что вы добавили банковские резервы в свою сумму.

Вернитесь и прочтите, что вы написали. Вы несколько раз писали, что банковские резервы — это часть денежной массы. Посмотрите на определение, которое вы процитировали, и на таблицу, которую вы скопировали из статьи в Википедии.

Вы все еще не ответили на вопрос, почему депозиты до востребования являются частью денежной массы, а фишки казино — нет (по крайней мере, я надеюсь, вы не утверждаете, что фишки казино являются частью денежной массы. ).

— Петр Сурда, 20:41, 12 ноября 2011 г. (GMT)

——— Ответ Atheros ——-

Я сказал: «Мне казалось, что я дал довольно четкое определение денежной массы: количество валюты в обращении плюс депозиты до востребования (легко доступные активы вкладчиков в бухгалтерских книгах финансовых учреждений).«

Вы сказали: «Нет, это не то, что вы сказали»

Я не только сказал это, я сказал это три раза!

«… вы также включили банковские резервы. Вы также процитировали источники, которые включают банковские резервы в качестве денежной массы, включая описание и таблицы. Вы сейчас этому противоречите». (и) «Вернитесь и прочтите свои собственные слова. Вы также включили банковские резервы. Фактически, вы жаловались на то, что я не включил денежные резервы в мое определение фиатного ФРБ».

Я просто искал в этой ветке каждое упоминание слова «резерв», читал каждый абзац и не мог найти, где, по моему мнению, денежная масса включает банковские резервы.Не могли бы вы указать мне на это? Что касается таблицы, я сказал, что «Денежная масса — М1». Обратите внимание, что M1 не имеет отметки в строке минимальных резервов и избыточных резервов .

«Согласно вашему обоснованию того, что депозиты до востребования являются частью денежной массы (требование нулевого срока погашения), фишки казино также должны быть частью денежной массы. Можете ли вы решить эту проблему?»

Если мы говорим о денежной массе долларов, то фишки казино, биткойны, золотые слитки и цыплята не являются частью денежной массы (долларов).Всего долларов долларов. Если мы говорим о фишках для казино, то фишки для казино включены в денежную массу фишек для казино, а другие вещи — нет.

Правильно ли это утверждение? PeterSurda говорит, что денежная масса биткойнов — это общая сумма требований по биткойнам, которые являются принятым методом оплаты. Если это не так, можете ли вы это исправить?

Я хотел бы иметь возможность рассчитать денежную массу. Это утверждение правильно? PeterSurda говорит, что денежная масса — это сумма денег в обращении плюс банковские резервы. Если это не так, можете ли вы это исправить? Спасибо.

«У вас есть 100 биткойнов и право требования на 100 биткойнов».

> 99% населения этого не видит. Они видят деньги на своем банковском счете и деньги в руке как практически одно и то же. Конечно, я допускаю, что это не одно и то же, но если вы спросите людей, сколько у них денег, почти каждый возьмет количество долларов (или евро и т. Д.) В своем кошельке и добавит количество долларов (или евро) на свой банковский счет и назовите этот номер.Они также будут вести себя так, как будто у них есть это количество долларов / евро. Вот почему депозиты до востребования включены в денежную массу. Вот почему мое определение денежной массы полезно.

«Итак, в вашем случае денежная масса составляет 200 BTC: 100 биткойнов в вашем собственном кошельке плюс 100 биткойнов в качестве резервов Mt.Gox. Баланс вашего счета в Mt.Gox не отображается в уравнении».

Отлично, я понимаю, о чем вы говорите. Вы утверждаете, что денежная масса включает банковские резервы, но не депозиты до востребования, верно?

(Я не смогу ответить до вечера понедельника.В любом случае нам нужен перерыв.)

— Атерос, 05:54, 13 ноября 2011 г. (GMT)

——— Ответ Питера Сурды ——-

Я не только сказал это, я сказал это три раза!

Прошу прощения, вы использовали непонятную терминологию, и я подумал, что вы это говорите. Тем не менее, почему вы выбрали M1, а не M2 или MZM? Вы сказали, что нулевой срок погашения является причиной того, что депозиты до востребования являются частью денежной массы.

Позвольте мне обратиться к двум приведенным вами определениям: денежная база и денежная масса.

Денежная база — это сами деньги. В случае золота — это золото, которое существует. В случае с фиатом все очень запутано: все, что производит центральный банк (монеты, банкноты, депозиты в коммерческих банках), в определенной степени другие вещи, такие как депонирование золота в ЦБ, также приемлемы. В случае биткойнов это биткойн. Претензии по деньгам сюда не входят.

Денежная масса — это все базовые деньги, плюс требования о деньгах, которые люди принимают в качестве средства платежа, за вычетом резервов эмитентов этих требований.

Если мы говорим о денежной массе долларов,

фишек казино (в США) номинированы в долларах, как и на депозитных счетах до востребования. Почему они не являются частью денежной массы, а депозиты до востребования?

Это утверждение верно?

№

Если это не так, можете ли вы это исправить?

См. Выше.

Я хотел бы уметь рассчитать денежную массу.

См. Выше.

99% населения этого не видит.

Есть причина, по которой экономисты используют определения, которые они используют, а вы все еще не понимаете эту аргументацию. Вы используете «денежную массу в долларах», когда называете фишки казино, но что это на самом деле означает? Вы это понимаете?

Они видят деньги на своем банковском счете и деньги в руке как в основном одно и то же.

И причина, по которой они это делают, заключается в том, что они могут использовать его в качестве метода оплаты вместо использования наличных денег, напечатанных центральным банком: например, чек, EFT, дебетовая карта.Это также причина, по которой они не считают фишки казино деньгами: они не могут использовать их в качестве способа оплаты вместо долларов (или евро или чего-то еще). Это также причина, по которой экономисты включают депозиты до востребования в фиатном мире в денежную массу. Эта причина отсутствует в Биткойне, и нет особых причин для ее изменения.

См. Вышеупомянутого Мизеса:

Технически, а также в некоторых странах юридически, перевод банкноты почти не отличается от перевода монеты.Сходство внешнего вида таково, что те, кто занимается коммерцией, обычно не в состоянии отличить те объекты, которые фактически выполняют функцию денег, и те, которые используются просто как их заменители. Предпринимателя не волнуют связанные с этим экономические проблемы; его интересуют только коммерческие и юридические характеристики монет, банкнот, чеков и т.п. Для него факты, что банкноты подлежат передаче без документальных подтверждений, что они обращаются как монеты круглого достоинства, что никакая борьба за возврат не ведется против их прежних держателей, что закон не признает разницы между ними и деньгами как инструмент погашения долга , кажется достаточно веской причиной для включения их в определение термина деньги и проведения фундаментального различия между ними и денежными вкладами, которые могут быть переведены только с помощью процедуры, которая является гораздо более сложной технически и также рассматривается в законе как иного рода. Это источник популярной концепции денег, которыми управляет повседневная жизнь . Несомненно, он служит целям банковского служащего и может быть даже весьма полезен в деловом мире в целом, но его введение в научную терминологию экономики крайне нежелательно.

В 1912 году, когда он писал это, он увидел разницу между денежным залогом и банкнотой. Между тем, разница исчезла, потому что переводить стало намного проще (например,г. чек / дебетовая карта / EFT). С биткойном вы не можете передавать эти балансы между собой за пределами закрытых систем, вам необходимо выполнить вывод как часть процедуры.

Еще раз, причина, по которой депозиты до востребования включены в денежную массу, заключается не в том, что они подлежат погашению по требованию, а в том, что они являются приемлемым методом оплаты . Это также цель термина «денежная масса »: чтобы измерить количество того, что можно использовать для оплаты .Вот почему фишки казино и Surdas не включены в него, и поэтому балансы компаний, выдающих претензии, таких как Mt.Gox и flexcoin, также не должны включаться в него, если они не используются в качестве метода оплаты без конвертация в «родной» биткойн. Именно поэтому экономисты используют используемые ими определения: они анализируют количество вещей, которые можно использовать в качестве платежа, а не срок погашения требований.

— Петр Сурда, 07:45, 13 ноября 2011 г. (GMT)

Одна ссылка в поддержку моего определения денежной массы: http: // wiki.mises.org/wiki/True_Money_Supply:

Алгебраически, TMS = Стандартные деньги (принадлежащие общественности) + Заменители денег

И вот Ротбард в «Австрийских определениях денежной массы», http://mises.org/rothbard/austrianmoneysupply.pdf, подтверждает мой анализ:

Важно признать, что депозиты до востребования не являются автоматически частью денежной массы в силу самого своего существования; они остаются эквивалентными деньгам только до тех пор, пока субъективные оценки продавцов товаров на рынке считают их эквивалентными, и принимают их как таковые в обмен .

— Петр Сурда, 12:00, 13 ноября 2011 г. (GMT)

——— Ответ Atheros ——-

Я выбрал M1, потому что так написано во всех основных учебниках. Я считаю, что они говорят так, потому что вещи в M1 — это то, что большинство людей считает своими деньгами . Конечно, такое определение денег не подходит для всех ситуаций, поэтому показаны другие М. Вот почему слово обычно появляется в описании денежной массы в Википедии, на которое вы указали ранее.

Что касается фишек для казино, я не знал, что фишки для казино оцениваются в долларах. Теперь, когда я знаю, что: Считаем ли мы фишки казино частью денежной массы или нет, это не влияет на размер денежной массы; денежная масса останется прежней. Причина в том, что предположим, что мы считаем фишки казино деньгами, тогда, когда мы кладем 1 доллар в хранилище казино, этот доллар удаляется из денежной массы, а один доллар в виде фишки казино добавляется к денежной массе. Обратите внимание, что мы все еще говорим о денежной массе долларов. (Цыплята, биткойны и золото не включены.) Денежная масса остается такой же, как была раньше, но теперь в резерве хранится дополнительный доллар. Если вам это не нравится и вы не хотите говорить, что фишки казино — это деньги; это нормально. В этом случае доллары в хранилище по-прежнему являются частью денежной массы, а фишки просто представляют собой требование их забрать.

«Вы используете« денежную массу в долларах »при обращении к фишкам казино, но что это на самом деле означает? Вы это понимаете?»

Ответил ли на это мой предыдущий абзац? Если нет, не могли бы вы повторить?

«Это также причина того, почему они не считают фишки казино деньгами: они не могут использовать их в качестве способа оплаты вместо долларов (или евро, или чего-то еще).«

За исключением того, что люди и используют фишки казино в качестве способа оплаты в таких городах, как Лас-Вегас. Вы можете заплатить проститутке или дать чаевые официантке в ресторане фишками казино. Если бы казино были в каждом городе, то вы могли бы использовать фишку казино в качестве способа оплаты где угодно. Кроме того, если вы не можете использовать наличный доллар в качестве способа оплаты в джунглях, разве вы не должны признать, что по вашему определению туристы удаляют свои доллары из денежной массы, когда они посещают джунгли?

Что касается ваших цитат из Мизеса и Ротбарда, и действительно ваших взглядов в целом: это австрийская школа мысли.Это не мейнстрим. Ваше определение денежной массы отсутствует в учебниках, которые преподают в очень многих школах. Таким образом, ваше определение частичной резервной банковской системы не соответствует тому, что думают большинство экономистов.

— Атерос, 04:15, 15 ноября 2011 г. (GMT)

——— Ответ Питера Сурды ——-

По поводу фишек для казино: я думаю, мы добились некоторого прогресса. Вы утверждаете, что причина, по которой фишки казино не влияют на денежную массу, заключается не в том, что они не используются в качестве общего средства обмена, а в том, что их эмитенты не выпускают их слишком часто (FRB).Откуда вы знаете, что они не перевыпускают?

Использование фишек в качестве способа оплаты: см. Википедию на странице Money: http://en.wikipedia.org/wiki/Money:

Деньги — это любой объект или запись, общепринятая в качестве оплаты товаров и услуг и погашения долгов в данной стране или социально-экономическом контексте.

(выделено автором) Являются ли чипы общепринятыми? Нет, они принимаются только в очень узкой географической зоне и только для определенных услуг.Так же, как ваучеры, купоны, автобусные билеты и так далее. Так почему, по вашему мнению, они должны отражаться в денежной массе? Что еще более важно, балансы на Mt.Gox, flexcoin и т. Д. Используются в качестве средства обмена еще реже: в гипотетическом сценарии перевода биткойнов с Mt.Gox на flexcoin, вместо того, чтобы обменивать балансы, биткойны выводятся с Mt .Gox, отправленные через сеть биткойнов, flexcoin хранит их в своем «резервном» кошельке и выдает новые заявки (баланс) получателю.Таким образом, даже если мы опустим требование всеобщего признания, это все равно не подтвердит ваш аргумент.

В качестве вашего примера с джунглями и бесполезностью долларов я допускаю, что определение нечеткое, у меня с ним свои проблемы. Но, надеюсь, мы сможем согласиться с тем, что если вы не примете что-то в качестве средства платежа, изменение предложения этого не повлияет на наши решения о расходах, верно? Если Walmart выдает ваучеры на сумму, скажем, один триллион долларов, если вы не собираетесь делать покупки в Walmart, это не повлияет на ваши решения о покупке, верно?

Но что наиболее важно, вы все еще не решили основные проблемы.Почему экономисты используют те определения, которые они используют? Почему в определениях M1 сказано, что обычно включает депозит до востребования, но не всегда? Что измеряет денежная масса? Если вы не согласны с австрийцами, каково ваше альтернативное объяснение?

Хотя из википедии это не так ясно, как из цитаты Ротбарда, вот что говорится о денежной массе: http://en.wikipedia.org/wiki/Money_supply:

В экономике денежная масса или денежная масса — это общая сумма денег, доступная в экономике в определенное время.

и

Деньги используются как средство обмена, при окончательном урегулировании долга и как готовое средство сбережения.

Используется ли для чего-либо из этого остатки на счетах на Mt. Gox или флекскойне? Может, на последний. Но они редко являются средством обмена или окончательного урегулирования долга. Статья в Википедии продолжается:

Узкие показатели включают только наиболее ликвидные активы, наиболее легко использовать для расходования …

(курсив добавлен) являются Mt.Балансы Gox / flexcoin, которые тратятся? В общем, нет, они обмениваются на биткойны, чтобы их потратить.

Mt.Gox предлагает следующие методы перевода биткойнов:

• погашаемый код Mt.Gox
• Зеленый адрес
• Биткойн-адрес

Только первый — претензия, остальные — собственные биткойны. Заявление можно использовать только для других пользователей Mt.Gox.

Flexcoin предлагает следующие методы перевода биткойнов:

• другой флекскойн ID
• адрес электронной почты
• внешний биткойн-адрес

Первые два являются претензиями (я думаю, я не уверен в внутренней работе флекскойна).Заявление применимо только для других пользователей флекскойнов.

Единственные люди, на которых влияет (гипотетически) раздутый баланс Mt. Gox или флекскойна, — это те, кто принимает эти утверждения. С этой точки зрения, как функционально, так и по объему, это похоже на вышеупомянутые фишки казино, ваучеры и так далее. Это влияет на денежную массу не больше, чем чрезмерная эмиссия фишек в казино влияет на решения о покупке других людей, кроме гостей казино, вышеупомянутых проституток и официантов.

— Петр Сурда, 08:00, 15 ноября 2011 г. (GMT)

——— Ответ Atheros ——-

Я предположил, что казино не слишком выпускают фишки. Я только что провел небольшое исследование и обнаружил, что им разрешено делать это на законных основаниях. Так что, наверное, они это делают. Таким образом, они увеличивают денежную массу долларов.

Мы могли бы целый день спорить о том, что является «общепринятым». 100 купюр на заправках вообще не принимаются. Мы не должны зацикливаться на этой конкретной фразе.Фишки казино не были бы денег далеко от казино, но это деньги в Лас-Вегасе. У меня где-то есть китайский счет за 2 единицы. Для меня это не деньги.

«Если Walmart выдает ваучеры на сумму, скажем, один триллион долларов, если вы не собираетесь делать покупки в Walmart, это не повлияет на ваши решения о покупке, верно?»

Если все члены какого-либо «сообщества» будут делать покупки в Walmart, то ваучеры начнут продаваться как деньги среди членов сообщества на товары и услуги в течение определенного периода времени, прежде чем они вернутся в Walmart.

«Почему экономисты используют те определения, которые они используют?»

Потому что их определения наиболее полезны.

«Почему в определениях M1 сказано, что он обычно включает депозит до востребования, но не всегда?»

Вы запутались. Определение M1 всегда включает депозиты до востребования. Определение денег обычно M1. Определение денег обычно M1, потому что в большинстве ситуаций, когда вы спрашиваете кого-то, сколько у него денег, они складывают вещи в M1.

«Что измеряет денежная масса?»

Я отвечал на этот вопрос шесть раз.

«Если вы не согласны с австрийцами, каково ваше альтернативное объяснение?»

Mainstream Economics

Что касается частичного резервного банка, в частности, это.

Вот денежная масса.

«Узкие меры включают только наиболее ликвидные активы, наиболее легко используемые для траты …»

Так вы говорите мне, что деньги перестают быть деньгами, когда вы кладете их в банк или MtGox? Потому что вы говорите мне, что деньги в MtGox не так легко потратить, потому что их переводы, естественно, принимаются не всеми.

«Это влияет на денежную массу не больше, чем чрезмерная эмиссия фишек в казино влияет на решения о покупке других людей, кроме гостей казино, вышеупомянутых проституток и официантов».

Нет нет; поскольку денежная масса увеличивается, как я описал выше, стоимость каждого доллара немного снижается, что затрагивает всех.

Я хотел бы, чтобы вы ответили на этот пример:

Предположим, что на Земле всего 100 биткойнов, все они принадлежат Сатоши.Он кладет все 100 в банк Альфа. Банк Альфа помещает 20 биткойнов (20%) на специальный счет и оставляет их там. Затем они ссужают Гэвину 80 биткойнов. Банк Альфа сообщает Сатоши на странице своего аккаунта, что в его аккаунте 100 биткойнов. Теперь Гэвин покупает у Кэмерона несколько комиксов LolCat за 80 биткойнов. Кэмерон кладет свои 80 биткойнов в свой банк Bank Beta. Bank Beta оставляет 20% в резерве (16 биткойнов) и имеет 64 для выдачи ссуд. Они ссужают эти 64 биткойна кому-то другому. На странице учетной записи Кэмерона на веб-сайте Bank Beta указано, что на его счету 80 биткойнов.Несмотря на то, что Сатоши, Гэвин и Кэмерон имеют претензии только к биткойнам, разве не факт, что они все вместе знают, что они могут получить доступ к 244 биткойнам, важно отметить и измерить? Это означает, что каждый биткойн будет почти на 1/3 дешевле, чем до использования системы частичного резервирования. Как это не важно?

— Атерос, 09:31, 15 ноября 2011 г. (GMT)

——— Ответ Питера Сурды ——-

Вот это из Википедии (http://en.wikipedia.org/wiki/Demand_deposit 🙂

Депозиты до востребования обычно считаются частью денежной массы, , поскольку они могут использоваться через чеки и тратты как средство платежа за товары и услуги и для погашения долгов.

(курсив мой)

Другая ссылка: http://www.economicsjunkie.com/true-money-supply/:

Практически каждый принимает оплату депозитными деньгами до востребования. Таким образом, депозиты до востребования должны быть включены в денежную массу.

А вот и Федеральный резервный банк Нью-Йорка, http://www.ny.frb.org/aboutthefed/fedpoint/fed49.html:

Показатели денежной массы отражают разную степень ликвидности — или расходуемости — то есть разные типы денег имеют.

Итак, какая у вас причина в утверждении, что срок погашения, а не приемлемость транзакций (как показано выше), является причиной включения требования в денежную массу? Как вы думаете, что на самом деле денежная масса меры?

— Петр Сурда, 10:14, 15 ноября 2011 г. (GMT)

Так вы говорите мне, что деньги перестают быть деньгами, когда вы кладете их в банк или MtGox?

Он перестает быть частью денежной массы, если хранится в качестве резерва для заменителей денег.

Потому что вы говорите мне, что деньги в MtGox не так легко потратить, потому что их переводы, естественно, принимаются не всеми.

Это означает, что эти остатки не являются заменителями денег, а только претензиями. Они не являются частью денежной массы Биткойна, скорее, это «резервы» Mt.Gox, потому что эти «резервы» — это то, что циркулирует, если люди переводят Биткойн между собой. Это эквивалент возможности золота мгновенно телепортироваться между хранилищами при незначительной цене.Если бы это было возможно, банкноты, чеки и электронные платежи не использовались бы для обмена золота, а остатки на банковских счетах перестали бы быть частью денежной массы.

— Петр Сурда, 10:45, 15 ноября 2011 г. (GMT)

Также определение денежной массы от Merriam-Webster http://www.merriam-webster.com/dictionary/money%20supply:

общая сумма денег , доступная в экономике для расходования …

Другое определение: http: //www.investorwords.ru / 3110 / money_supply.html:

Суммарная денежная масса, находящаяся в обращении в экономике данной страны в данный момент времени.

Эти цитаты (и цитаты из предыдущего поста) приводят к следующему выводу:

• денежная масса измеряет не номинальную стоимость инструментов с нулевым сроком погашения, номинированных в этой валюте, а номинальную стоимость инструментов, которые принимаются в качестве средства обмена
Депозитные счета
• не всегда по своей природе являются частью денежной массы, но только в той степени, в которой они принимаются в качестве метода обмена

Я предоставил котировки из неавстрийских основных источников.Каковы ваши доказательства того, что ваша позиция верна?

— Петр Сурда, 12:12, 15 ноября 2011 г. (GMT)

——— Ответ Atheros ——-

В этой ветке я цитировал много источников. Я даже могу воспользоваться вашей собственной ссылкой на ФРС и увидеть, что «Федеральная резервная система публикует еженедельные и ежемесячные данные по двум показателям денежной массы M1 и M2 … Самый узкий показатель, M1, ограничен наиболее ликвидными формами денег; он состоит из наличной валюты в руках населения; дорожных чеков; вкладов до востребования и других вкладов, на которые могут быть выписаны чеки.M2 включает M1, а также сберегательные счета, срочные вклады на сумму менее 100 000 долларов и остатки в розничных паевых инвестиционных фондах денежного рынка ».

Ваше определение денежной массы бесполезно.

Я хотел бы, чтобы вы ответили на этот пример:

Предположим, что на Земле всего 100 биткойнов, все они принадлежат Сатоши. Он кладет все 100 в банк Альфа. Банк Альфа помещает 20 биткойнов (20%) на специальный счет и оставляет их там. Затем они ссужают Гэвину 80 биткойнов. Банк Альфа сообщает Сатоши на странице своего аккаунта, что в его аккаунте 100 биткойнов.Теперь Гэвин покупает у Кэмерона несколько комиксов LolCat за 80 биткойнов. Кэмерон кладет свои 80 биткойнов в свой банк Bank Beta. Bank Beta оставляет 20% в резерве (16 биткойнов) и имеет 64 для выдачи ссуд. Они ссужают эти 64 биткойна кому-то другому. На странице учетной записи Кэмерона на веб-сайте Bank Beta указано, что на его счету 80 биткойнов. Несмотря на то, что Сатоши, Гэвин и Кэмерон имеют претензии только к биткойнам, разве не факт, что они все вместе знают, что они могут получить доступ к 244 биткойнам, важно отметить и измерить? Это означает, что каждый биткойн будет почти на 1/3 дешевле, чем до использования системы частичного резервирования.Как это не важно?

——— Ответ Питера Сурды ——-

Atheros, ваши цитаты вообще не касаются моих пунктов, они их пропускают. Из этого вы неправильно делаете вывод, что они не согласны с моими аргументами.

В вашем примере, поскольку Гэвин, Кэмерон и Сатоши не могут одновременно покупать что-либо на сумму более 100 биткойнов, не используя остатки на своих счетах в качестве средства обмена (тем самым повышая его до статуса заменителя денег), это означает, что деньги поставка составляет всего 100 биткойнов.Это цель термина «денежная масса» — она ​​измеряет, сколько можно потратить.

Ваше определение бесполезно в экономических теориях. Денежная масса измеряет сумму, доступную для оплаты. Не сумма долговых инструментов с нулевым сроком погашения. При отсутствии требования к использованию в качестве средства обмена его нельзя использовать в расчетах инфляции или скорости обращения денег. Вы практически изобрели свою экономическую теорию.

Я призываю вас выбрать любых профессиональных экономистов, которые не согласны с любым из этих утверждений:

• Цель денежной массы — измерить номинальную стоимость всего, что используется в качестве средства обмена.
• Причина, по которой депозиты до востребования включаются в денежную массу, заключается в том, что они используются в качестве общепринятого средства обмена.

— Петр Сурда, 08:16, 16 ноября 2011 г. (GMT)

ИМХО эта глава поверхностна. Сравните биткойн с электронными фиатными валютами. — Шрюдуотсон 17:57, 23 апреля 2011 г. (GMT)

Как насчет этого:

Электроэнергия, затраченная на хеширование, не тратится зря. Он создает ценность для экономики Биткойн.Продукт является надписями в полном списке транзакций на сегодняшний день (цепочка блоков). Эта надподпись, свидетельствующая о полноте цепочки, является защитой Биткойна от двойных расходов.

Многие источники энергии различаются по доступности и не соответствуют колебаниям спроса. Закон спроса и предложения потребует от Биткойна поглощения большого количества энергии, которая в настоящее время «тратится впустую», не оказывая при этом большого влияния на энергоснабжение, которое можно было бы использовать в других случаях. [Возможно, приведите оценки точки безубыточности для рентабельности майнинга, предполагающие почти нулевую стоимость электроэнергии.]

Подробнее — JohnTobey253 04:49, 29 апреля 2011 г. (GMT)

Этот абзац нечестный. В настоящее время потребление энергии при майнинге может быть относительно низким, но оно сильно зависит от стоимости BTC из-за экономических основ. Пожалуйста, добавьте что-нибудь вроде следующего:

Энергопотребление для майнинга сильно коррелирует с обменным курсом биткойна на фиатную валюту. Поскольку в переменных издержках майнинга преобладает цена на электроэнергию, экономическое равновесие для скорости майнинга достигается, когда глобальные затраты на электроэнергию для майнинга приблизительно равны вознаграждению за майнинг плюс комиссии за транзакции.

• более эффективное оборудование для майнинга не снижает энергопотребление сети биткойнов. Это только повысит сложность сети
• более дешевая энергия линейно увеличивает использование энергии майнинга в сети биткойнов
• те же выводы применимы ко всем валютам, основанным на подтверждении работы.

По моим оценкам, биткойн может увеличить мировое потребление электроэнергии на 7%, если он действительно прорвется (что означает получение рыночной капитализации, равной доллару США).Если вы не уверены, приходите и обсудите со мной Бренци (разговорное) 21:12, 22 апреля 2013 (GMT)

Отношение капитальных затрат к затратам на электроэнергию

Это интересно, но ошибочно предполагает, что срок службы можно определить по сроку амортизации. Оборудование для майнинга будет работать до тех пор, пока вознаграждение в биткойнах выше, чем стоимость электроэнергии. Амортизация не имеет значения для этого аспекта.

Категории и подкатегории

Теперь у нас все в одном месте, но его следует разделить на более мелкие подкатегории, чтобы было легче находить интересную тему.

— Звежак, 22:03, 13 августа 2011 г. (GMT)

Отличная идея.

— Атерос, 03:46, 11 ноября 2011 г. (GMT)

Преимущество раннего последователя

Я хотел бы прокомментировать тот факт, что новые биткойны распределяются равномерно и на конкурентной основе в течение 140 лет или около того. Мы все еще находимся на «ранних» стадиях развития биткойнов и только недавно прошли «половину пути», когда за следующие 8 лет мы упадем еще вдвое. Генерация 90% всех новых биткойнов происходит в течение первых 15 лет или около того. JulianTosh 11.12.2012, 19:18 (GMT-8)

Список литературы

Риск квантовых компьютеров также (…)

Цитата:

Риск, связанный с квантовыми компьютерами, также существует для финансовых учреждений, таких как банки, потому что они в значительной степени полагаются на криптографию при проведении транзакций.

разве не заблуждение Tu quoque? —FML (разговорное) 15:55, 30 октября 2015 г. (UTC)

Это своего рода примечание, поскольку оно не касается напрямую BTC, а относится к заявлению на странице под 6-м элементом списка содержимого («Стоимость биткойнов зависит от того, как …).

LTV обычно не считается ложным, просто он не применяется к BTC из-за того, как настроена сеть.

Если для производства X вещи требуется 100 человеко-часов, то вы должны иметь возможность заплатить работнику (-ям) сумму, позволяющую им отработать эти 100 человеко-часов (на питание, жилье и т. Д.). Таким образом, X будет стоить 100 человеко-часов плюс немного, иначе вы не сможете даже произвести X.

BTC не основывается на затратах на электроэнергию для добычи или на соотношении хэш-мощности к затратам на электроэнергию для добычи, поскольку он проистекает из прямой стоимости тех ресурсов, которые являются законным платежным средством, а не стоимости этих ресурсов как таковых.

Banca alfa — Альфа Банк

Alpha Bank является вторым большим большим греческим банком для общего атрибута, а также самым большим капиталом в размере 2,13 миллионов евро (частично за 4 декабря 2018 г.).Ha una filiale e una filiale a Londra, Inghilterra e filiali в Албании, Cipro e Румыния. Фонд 1879 года, является контролируемым государством семьи Костопулос за свою инициативу. Attualmente Ioannis Costopoulos, nipote del fondatore originale John F. Costopoulos, e nipote di Stavros Costopoulos, министр иностранных дел в провинции Георгиоса Папандреу, президент онорарио. 16 января 2015 г. Альфа-банк предоставляет помощь в чрезвычайной ситуации с ликвидностью (ELA) для банка Греции.

Сториа

В Греции

Нел 1879, Джон Ф.Costopoulos fondò una piccola azienda commerciale nella città di Kalamata. Il dipartimento bancario della società «JF Costopoulos» cambiò il suo nome in Bank of Kalamata nel 1918. La banca trasferì la sua sede ad Atene e cambiò il suo nome in Banque de Credit Commercial Hellenique nel 1924, e il 2 novembre 1925 la banca цитата аль-ла-Борса ди Атене.

La banca ha cambiato il suo nome in Commercial Credit Bank (CCB) nel 1947, e questo nome è stato cambiato in Credit Bank ( Trapeza Pisteos ) nel 1972, e in Alpha Credit Bank (ACB) nel 1994.

В 1999 году, ACB приобрел 51% акций Ionian Popular Bank и собрал в 2000 году. Имеет статус в Alpha Bank. Un tentativo di fusione tra Alpha Bank e la Banca nazionale greca fallì nel 2002.

Nel 2012, Alpha Bank аннулировал слияние с Eurobank Ergasias, после того как было объявлено ранее. В прошлом году Альфа-банк приобрел греческое дипартимент банка Emporiki Bank da Credit Agricole за 1 евро. La fusione giuridica is completetata il 28 giugno 2013.31 мая 2013 года в банке проведена процедура успешной капитализации с учетом того, что участие в приватном участии установлено по всем параметрам, что связано с сохранением приватности в Альфа-банке. Альфа-банк имеет банковские депозиты Кооперативного банка Додеканеса, Кооперативного банка Западной Македонии и Кооперативного банка Эвии в 2013 году и имеет национальное капитальное строительство банка Emporiki.

31 марта 2014 года Alpha Bank завершил свою работу с капиталом в 1,2 миллиарда евро.La Banca ha rimborsato l’importo Totale delle Azioni Привилегия della Repubblica ellenica 17 апреля 2014 года. 26 октября 2014 Alpha Bank объявил об успешном дополнении всеобъемлющей оценки Центрального европейского банка (BCE) сценарий avverso statico con CET1 8,07 % e capitale Eccedenza di 1,3 миллиона евро. Базовый показатель динамической динамики, или CET1 si аттестат все 8,45% с избытком капитала в 1,8 миллиона евро. В течение 2014 года, Альфа-Банк имеет банковские операции с детскими данными Ситибанка.

Alpha Bank имеет статус экстренной помощи по ликвидности ( ELA ) на греческом банке 16 января 2015 года. Общий финансовый статус до BCE (ELA e non ELA) составляет 29,9 миллионов евро за 30 сентября 2015 года. С 17 июля 2015 г. был предоставлен филиал в Почтовом банке (Болгария), контролирующий консорциум банка Greca Eurobank Ergasias.

Результаты штрафов за 2015 год Alpha Bank: Стоимость активов на сумму: 52,6 миллиона евро. Всего престижа: 62 миллиона евро (52,5 миллиона евро за престити гречи, 9,5 миллиона евро за престити все эстеро).51,3% ухудшаются после определения Авторитета Bancaria Europea, если на 50% имеется резерв и 31,4 миллиона евро на депозитах (26,3 миллиона евро на депозитах). Rapporto prestito / deposito = 147%. Rapporto costo / reddito = 50%.

Nel 2019, Alpha Bank — это статическая греческая организация, требующая разрешения на использование антикозернистых материалов, условных обозначений или практических рекомендаций, предназначенных для обслуживания клиентов.

Espansione internazionale

Nel 1960, la Commercial Credit Bank istituì una filiale a Cipro che in seguito avrebbe potuto chiudere o vendere.

La banca ha avviato un programma di espansione internazionale, в частности nell’Europa sudorientale, all’inizio del 1990. Nel 1994, la Banca di Credito e la Banca europea per la ricostruzione e lo sviluppo (BERS) hanno fondato Banca București в Румынии , Che ha iniziato ad operare l’anno successivo. Кредитный банк поседева около 50% от банка.У L’ACB есть накопленный коммерческий банк Лондона из Коммерческого банка Греции (Emporiki Bank) в 1994 году и банка Alpha Credit Bank в Лондоне.

Nel 1998 ACB ha aperto una filiale a Tirana, в Албании, seguita da altre tre filiali. Не было получено 82,5% акций ломбардного банка NatWest Bank и банка Alpha Bank Cyprus Ltd. ( vedi Alpha Bank Skopje).

Banca București имеет номенклатуру в Alpha Bank Romania (ABR) в 2000 году. Banca Monte dei Paschi di Siena имеет квоту 5% в банке и квоту Alpha Bank на 63%. La stessa ABR ha acquisito una partecipazione del 12,5% в Victoria Bank (Stimato nel 1989), la più grande banca privata в Молдове. В 2002 году ACB приобрел квоту миноранса и дивидендов единственного азиатского банка Alpha Bank в Скопье, что на 100% соответствует социальному капиталу. Alpha Bank приобрел участие 88,64% в Jubanka serba и получил участие в Alpha Bank Beograd, а также в Alpha Bank Srbija all’inizio del 2005.

Alpha Bank имеет анче унаследовал сеть филиалов в Болгарии, la cui fondazione ha ereditato da Ionian e Popular Bank, начиная с 1994 года con un ufficio di rappresentanza в Софии.

Nell’agosto 2007, l’agenzia di vigilanza e regolamentazione bancaria turca ha bloccato la mossa di Alpha Bank di acquistare una quota del 50% in Alternatifbank (Abank) adducendo che Alpha Bank non rispettava i termini dell’articolo 8 della legge bancaria turkey . L’articolo copre la solidità finanziaria, его послужной список и история personale del consiglio di amministrazione di una banca Il 27 марта 2008 г. Alpha Bank имеет право на приобретение, не имеющее квоты для получения нового OAO Astra Bank в Украине, как часть piani di espansione nella regione.Alpha Bank получил 90% Astra Bank за 9 миллионов евро. Астра Банк объявлен несостоятельным в марте 2015 года и в конце 2015 года является статистическим накоплением на 100% Agro Holdings (Ucraina) Limited (собственное общество NCH Capital).

Alpha Bank имеет дочернее предприятие Londra e una società finanziaria, e gestiva Alpha Finance US, Нью-Йорк, che non esiste più.

Altro

Quotazione alla Borsa di Atene

La società è quata alla Borsa di Atene con il simbolo azionario ALPHA ; l ‘ISIN è GRS015013006 .Все данные за 11 месяцев 2015 года являются цифрами в год и цифрами цифр 1276

58 (около 12,7 миллионов).

Название компании FTSE / Athex Large Cap (11 августа 2015 г.).

Guarda anche

Риферименти

ссылка esterno

Wikimedia Commons имеет относительные медиа и Alpha Bank.

Обзор АЛЬФА-БАНКА, Форекс-брокер и торговые рынки-США-WikiFX

1 Знайте о финансовой пирамиде>

2 Жалоба на пирамидальную схему>

3 Выполнено

1.Что такое жалоба на финансовую пирамиду?

С непрерывным развитием рынка форекс вливается все больше и больше схем Понци, и глобальные инвесторы сильно страдают. WikiFX создал канал для жалоб, чтобы обеспечить безопасность средств и предотвратить дальнейшее мошенничество. Мы искренне приглашаем валютных инвесторов сообщать о таких мошеннических платформах и совместно очищать рыночную среду!

2. 10 Особенности пирамидальной схемы

Обещана высокая прибыль Требуемый уровень маркетинга Многоуровневый маркетинг Ложная реклама Мастер-трейдер Награжден «Датук» Обучение в стиле «промывания мозгов» Поддельное регулирование Подражатель других платформ Маркетинговые и PR-кампании

Сообщите немедленно

Сообщить об этой платформе

АЛЬФА БАНК

* Причины сообщения

还 可以 输入 3000 个 字

* Укажите причину

Подтвердите отправку

Отправить успешно!

Вы можете проверить ход обработки в реальном времени в «Центр пользователя — Моя версия — Схема Понци»

.